楊光：近日提交十二屆全國人大常委會第八次會議審議的預算法修正案草案三審稿中，將規范政府收支行為、建立健全全面規范公開透明的預算制度寫入立法目的，確立四本預算的全口徑預算體系。引起社會普遍關注。早在十八大報告中，在談到推進政治體制改革時，首次提出要“加強對政府全口徑預算決算的審查和監督”，那么全口徑預算包含的四本預算與以往的預算管理口徑有何區別？四本預算具體所涵蓋的預算范圍都有哪些，為什么要這樣設計？

李全：所謂全口徑預算，即全面取消預算外資金，將所有政府性收入納入預算管理。它包括公共預算、政府性基金預算、國有資本經營預算和社會保障預算。從這四個維度入手，維護預算的統一性和完整性。從概念上來講，公共預算主要是以稅收為主的預算，目標是保民生、促發展、維護國家安全和國家機構正常運轉；政府性基金預算則是按照專門的法律法規向特定對象征收并專項用于特定公共事業的收支預算。政府性基金預算收入屬于非稅收入，包括國有土地出讓金收入、鐵路建設基金、地方教育附加等，支出特點是專款專用，用于社會發展和改善民生，如教育、城市建設、文化事業發展等；國有資本經營預算是對國有資本收益作出支出安排的收支預算；而社會保險基金預算則是對社會保險繳款等各類收支模式，專項用于社會保險的收支預算。之所以將“社會保障預算”修改為“社會保險基金預算”，是因為社保中的社會救濟、社會優撫、社會福利等已在一般公共預算中有安排。至此，我們已經把所有預算按照上述四類口徑全部清晰歸納進來，為政府高效運行以及下一步財稅體制改革的深化奠定了良好的基礎。

楊光：為什么說全口徑預算管理是財政管理與財政監督的一場革命？

李全：全口徑預算的終極目標是將所有政府收支納入其中，并進行高效、統一管理，這實際上不僅僅規范了財政資金，還涉及大量地方政府事權的規范，要求將地方政府的事權與財權高度匹配，并建立綜合的政府收支問責機制，由人大等機構對政府行為進行預算控制，是財政收支管理向政府理財觀念轉變的深刻變革，是執政者自己對自己的改革，其潛在意義不亞于一次革命。

楊光：全口徑預算管理體系怎樣體現提升政府預算統籌層次，擴大預算覆蓋范圍的？有專家認為這樣的設計過于復雜，不利于預算公開的操作，你怎么看？

李全：全口徑預算不僅僅將現有未能全部納入預算的部分進行了規范，而且對能夠納入預算的收支進行剛性管理，表面上看似乎導致預算分類復雜，但實際上是通過嚴格的分類將預算納入一個完整的體系統一管理。比如過去個別部門擠占挪用資金、預算不能覆蓋收支、民生支出預算完成率低等情況都會得到有效的解決，這不僅僅便于預算的公開管理，更顯著簡化了政府預算的統籌層次。

楊光：從2011年開始，我國預算外資金除教育收費外，已經全部納入預算內管理，為什么單單教育收費不能納入預算管理？

李全：全口徑意味著預算的統一，但從某種意義上就限制了某些重點支持領域的發展，目前教育收費沒有納入預算管理，一個重要的原因是考慮到便于專款專用，一旦將教育收費納入全口徑預算，這些收入就應納入政府全面預算通盤考慮，這勢必會影響教育口徑專戶的支出，如果在預算編制中對教育支出進行傾斜，也違背了預算的統一性原則。因此，考慮到教育收支的基本國策特征，教育收費暫作為本部門的事業收入納入財政專戶管理，但這種格局隨著教育投入的不斷增長，最終也將納入全口徑預算進行管理。

楊光：如何讓百姓感覺到這次改革的舉措與他們更貼近？百姓痛恨一些地方政府只顧政績而不顧百姓真正需要的亂花錢現象，比如一些廣場的雕塑建了拆，拆了建，一些自助借書機建完無人用等，這些亂花錢現象的問責能夠從本次預算法修訂中有所體現嗎？

李全：這次預算法改革的最大亮點就在于全口徑預算管理，應該在預算科目的設計中繼續細化、完善，一方面讓老百姓能夠讀懂預算，另一方面相關學者和媒體也應積極宣傳，讓百姓能夠感覺到預算改革的變化。過去一些地方基于傳統總量考核的政績要求，無節制地擴大投資，并無效率可言。在全口徑預算實施后，所有收支全部納入預算，并對預算收支完成率等指標進行嚴格考核、高效監督和信息披露，效果將逐步得以體現，百姓將更清楚財政資金的來龍去脈。

楊光：預算法修訂能給中國的預算公開起到怎樣的作用？其意義何在？

李全：預算法的修訂草案進一步完善了人大在預算中的地位和審批、監督職能，通過法律重申了人民通過人大來監督、管理預算的理念，進一步讓預算法回歸到了作為憲法的基本理念上。其中意義，不僅僅是對全口徑的財政收支信息進行監督，有效防治腐敗，更是民主決策和民主監督在國家管理中的具體體現，是我國民主化進程的重要里程碑。十八大報告中提出的“加強對政府全口徑預算決算的審查和監督”，根本目的在于幫助政府依法行政，促使行政權在陽光下運行。加強對政府全口徑預算決算的審查和監督，通過多重制約和監督機制，確保國家的資金更加安全，政府資金能夠花得規范、花得透明、花到實處、花出效率。